Kauno Arena | 2 etapas

[jasha]

Na va, kaip niekur nieko butu sutaupyta sutvarkyt porai Kauno gatviu
Na jei tiek nuleido, tai gal ir galima deretis del dar mazesnes sumos, taciau, kad patys francai neuzsirauktu ir nenutrauktu derybu

[sanomiz]

Na va, kaip niekur nieko butu sutaupyta sutvarkyt porai Kauno gatviu

Tikiuosi, jog pats supranti, kad tai ką pasakei - visiškas absurdas?

[liutass]

340 mln. - 10 proc. = 306 mln. Lt

Dabar esminis klausimas:

Arenos kaina jau 306 mln. Lt. Čia su infrastruktūra ar be? Jei gaunam iš vyriausybės 50 mln. ir iš ES dar kokį 100 mln., tada minusuojasi ar tai bus prie papildomų kaštų?

[Aš]

Dabar esminis klausimas:

Arenos kaina jau 306 mln. Lt. Čia su infrastruktūra ar be? Jei gaunam iš vyriausybės 50 mln. ir iš ES dar kokį 100 mln., tada minusuojasi ar tai bus prie papildomų kaštų?

<...> jeigu kalbama apie tai, kiek kainuos pati arena ir jos irengimas buvo pateikta - t.y. 98 mln euru.

Kitos ivardintos pinigu sumos, paramos tiek ES tiek Vyriausybes jau yra papildomos investicijos ne i arena, bet i infrastruktura, palukanas ir kitus kastus.

Kaip aš suprantu, tai iš ankstesnės sumos - 141 milijonų eurų, dabar 172 milijonų litų parama bus panaudota 43 milijonams eurų (kaip supratau, buvo sumažinta tik arenos kaina, likusios išlaidos liko nepakitusios) padengti ir tiltų statybai. Pagal "Lietuvos ryto" straipsnį buvau suskaičiavęs, kad tiltų statyba turėtų kainuoti ~76,55 milijonus litų (negaliu garantuoti už šio paskaičiavimo teisingumą). Tokiu atveju visos infrastruktūros išlaidos sudarytų 225 milijonus litų ir ES fondų bei Vyriausybės paramos panaudojimas šioms išlaidos dengti būtų visiškai realus.

Būtų įdomu sužinoti, kaip arenos kainos sumažinimas 10-ia procentų įtakoja koncesijos mokesčio dydį.

[shrnz]

painiava tai gana, didelė; galėtų kokį konkretų straipsnį parašyt; tik arena kainuoja tiek, tas tiltas tiek, tas tiek... infrastruktūrai iš vyriausybės tiek, iš ES tiek, arenai iš vyriausybės tiek, iš ES tiek
beje, ar ES parama bus tik inrastruktūrai? ar bus ir infrastruktūrai ir arenai?

[somis]

Gerb. kauniečiai. Iš kur jūs sugalvojote, kad už konservatorius balsuoja daugiausiai pensininkai? Statistinė kauniečių apklausos analizė sako ką kitą Nėra nei vienos partijos, už kurią balsuotų statistiškai daugiau vyresnio amžiaus žmonių. Tik įdomu tai, kad už konservatorius daugiau balsuoja moterys.
Kitas dalykas yra tas, kad tų močiučių niekas neinformuoja apie tai, kas yra sutvarkytas parkas, ir kas yra gamta. Turbūt nenuostabu, kad jos dažnai kaime gimusios ir praleidusios vaikystę, nori daugiau gamtos. Ir ne paslaptis, kad vyresnio amžiaus žmonėms rūpi tik kuo daugiau visko gauti pigiau, arba nemokamai.
Bet čia beletristika. O šiaip manau, kad už 300mln tokia arena jua nėra brangu.

[liutass]

Šiandien "Respublikoje" K. Starkevičius (per plauką netapęs Kauno meru nuo konservatoių) visa gerklę loja prieš Kauno Areną.

[Tomas]

Arena turi būti statoma Rokuose.

[Marux]

tai taip iseina, kad seimo narys atstovauja siauriems, vieno verslininko interesams ir propoguoja jo projekta..

[SkyMan]

K. Starkevičius niekada nepasižymėjo didele įžvalga ir plačiu mastymu. Tipinis homo politicus sovieticus

[Aš]

“Taupieji” sumokės 4 kartus

2007.05.22 | "Kauno diena"

Kaip sakoma, taupus moka du kartus. Kauno miestas, užsimojęs pataupyti statant multifunkcinę areną ir paišlaidauti vietoj jos įrengiant 2-3 atskiras visuomenines erdves skirtingose miesto vietose, matyt, sumokės keturis kartus ir, kas kvailiausia, susimokėjęs liks be nieko.

Kiek rūmų reikia Kaunui?

Akivaizdu, kad Kaunui reikia kurti viešąsias erdves: miestas neturi salių, kur galėtų būti rengiami dideli koncertai, sporto, kultūros renginiai. Kauno sporto halė, deja, jau fiziškai ir moraliai paseno ir neatitinka nei Eurolygos standartų, nei reikalavimų, kuriuos arenai kelia Europos lygio žvaigždės ar tarptautinės organizacijos.

Tad šiandien Kaunas turi du pasirinkimus: arba statyti modernią daugiafunkcinę areną, kurioje galėtų vykti ir sporto renginiai, ir koncertai, ir spektakliai, ir tarptautiniai verslo, kultūros renginiai, arba statyti kiekvienam tikslui po atskirą pastatą.

Arena Nemuno saloje yra suprojektuota taip, kad atitiktų aukščiausius reikalavimus ir joje galėtų vykti ir Eurolygos krepšinis, ir pasaulinių žvaigždžių pasirodymai, ir mažesni renginiai – spektakliai, kameriniai koncertai, verslo konferencijos. Arena Nemuno saloje yra 4 viename: tai arena skirta sporto varžyboms, konferencijoms, teatro spektakliams bei koncertams. Arena, modernių technologijų dėka, išsaugant aukščiausius matomumo bei akustikos reikalavimus, galės būti padalinta į mažesnes erdves.

Būtent dėl šios priežasties Kauno arena suprojektuota pasagos formos, numatytos galimybės išnaudoti ne tik pastato vidų, bet ir unikalią Arenos vietą, dalį renginių, reikalui esant, iškeliant į lauko terasą. Paskaičiuotos galimybės rengti įvairaus žiūrovų lankomumo – nuo 1,7 iki 12,5 tūkstančio - sulaukiančius renginius.

Pastačius daugiafunkcinę Areną Kauno Nemuno saloje, miestui nebereikėtų sukti galvos, kur rengti festivalius, koncertus, tarptautinius renginius ir verslo konferencijas.

Kokią alternatyvą siūlo “taupieji”? Dėžutę šalia greitkelio Vilnius-Klaipėda.

Apie tai, kad joje galėtų vykti Kauną reprezentuojantys renginiai, matyt, kalbėti neverta. Kas ten Kauną reprezentuotų – statybinių prekių parduotuvė? Rykliukai akvariume? Sunku įsivaizduoti, kad šalia autostrados galėtų vykti ir kultūros renginiai, būtų vaidinami spektakliai ar atliekamos operos, tuo labiau, kad arena tam nebūtų pritaikyta.

Tad suprantama, kodėl vis garsiau pasigirsta kalbų apie tai, jog nukėlus areną į Kauno užmiestį, miesto centre vis viena tektų ką nors pastatyti visuomenės reikmėms. Na, kad ir Kongresų rūmus, kurie turėtų atsirasti Nemuno saloje, pateisinant jau pradėtų statyti tiltų būtinumą.

Kiek mokės “taupieji”?

Lyginti dviejų arenų kainą kol kas, neįmanoma. Neįmanoma, nes vienos – tos, kuri planuojama statyti Nemuno saloje - sąmata yra suskaičiuota iki smulkmenų, o kitos projekto niekas nematė. Tad tenka remtis žodžiais.

Modernios arenos Nemuno saloje statyba ir įrengimas, taip pat automobilių stovėjimo aikštelės ir aplinkos sutvarkymas aplink areną kainuotų – 98 mln. eurų. Prancūzijos bendrovė, paskutinį kartą lankydamasi Kauno miesto taryboje, pasiūlė šią kainą sumažinti dar 10 proc., tad galutinė jos vertė bus apie 90 mln. eurų arba apie 300 mln. litų. Tačiau ši kaina irgi negalutinė, nes derybų eigoje, peržiūrint techninį projektą galima kai ko atsisakyti, siekiant kainą sumažinti dar daugiau.

Sporto salės prie “Megos” kaina, jei tikėti A.Rakausku, 200 mln. litų. O kiek kainuos modernūs Kongreso rūmai, kurių šiuo atveju būtinai reikės Kaunui? Dar 100 mln. litų? Tad kaina ir vienu, ir kitu atveju išeina ta pati. Skirtumas tik toks – kiek už tai mokės ir ką gaus Kaunas?

Ką gaus Kaunas?

Prancūzų ir “Žalgirio” siūloma Kauno arenos Nemuno saloje projektas aiškus – miestas per metus moka ne daugiau nei 5,2 mln. eurų (apie 18 mln. litų). Šis mokestis apima viską – arenos statybą, įrengimą, valdymą, remontą, infrastruktūrą, Nemuno salos dalies sutvarkymą. Po 25 metų (2 metais statybai ir 23 eksploatacijai) arena, sutvarkyta, atnaujinta ir parengta tolesnei veiklai, atitenka miestui.

Ką gaus Kaunas, pasirinkęs “taupųjį” projektą? Visų pirma, degalinės tarp Vilniaus ir Klaipėdos, apsitvėrusios A.Rakausko siena, įvaizdį ir dar - galimybę investuoti 50 mln. litų į privatų pono A.Rakausko verslą.

Kam “Megos” savininkui reikalinga Arena nesunku suprasti:

Pirma, ji pagyvintų pastaraisiais mėnesiais tuštokai atrodantį prekybos centro peizažą. Matyt tikimasi, kad arena pritrauks į “Megą” lankytojų srautus ir kompensuos jai “Akropolio” atidarymo padarytą žalą.

Antra, savivaldybės lėšomis turės būt sutvarkytas transporto eismas link “Megos”. Juk miestas, o ne privatus asmuo turės nukreipti viešojo transporto maršrutus link Arenos (ir “Megos”) bei juos išlaikyti. Juos išlaikyti, Kauno savivaldybei kainuos 10 – 14 milijonų litų į metus.

Trečia, miesto lėšomis bus sutvarkyti privažiavimai iš autostrados, viadukai ir dalis infrastruktūros.

Ketvirta, Ar nebus arena prie “Megos” bus nuostolinga? Šis klausimas kyla remiantis Vilniaus bei naujai statomos Šiaulių arenos pavyzdžiu, kurioms savivaldybė kasmet skiria pinigines dotacijas. Pagrindinė priemonė, užtikrinanti arenos pelningą veiklą yra patyręs operatorius. Žalgirio bei Prancūzijos bendras konsorciumas veda derybas su keliais tarptautinio lygio operatoriais, tuo tarpu p.Rakauskas apie arenos operatorių neužsimena. Keistai atrodo p.Rakausko reiškiamos mintys apie Kauno „Žalgirį“, kuris Nemuno saloje esančioje arenoje garantuotų 40 renginių į metus. P.Rakauskas teigia, kad be Kauno „Žalgirio“, jo arenoje atsiras kitų komandų, kurios nuomosis areną. Norėtųsi, kad p.Rakauskas įvardintų, kokios komandos norėtų ir būtų finansiškai pajėgios išsinuomoti tokio dydžio areną tokiam renginių skaičiui.

O svarbiausia, kaip galima suprasti iš to, kas šiandien sakoma viešai, arena prie “Megos” bus ir liks privačia piliečio A.Rakausko nuosavybe.

Tad Kaunas, kaip ir dera “taupiajam” sumokės bent 4 kartus: 50 milijonų už A.Rakausko areną, keletą milijonų kasmet už jos išlaikymą, dar išleis už transporto linijas į užmiestį ir kasmet turės mokėti po 10 – 14 milijonų, taip pat už viadukų bei apvažiavimų į Megą statybą. Tiesa, “Megos” arena į Kauno miesto balansą, matyt, taip niekada ir nepereis, nebent p.Rakauskas, kaip tikras kaunietis, „padovanos“ už nemažą sumą ją miestui..

O taupymo epopėją miestas galės vainikuoti dar kokį 100 mln. litų sumokėdamas už Kongresų rūmus, kur galėtų rengti prestižinius, Europos Sąjungos miesto, o ne provincijos lygį atitinkančius renginius.

Reziumuojant galima pasakyti, kad tos pinigų sumos, renginių skaičiavimai, kuriuos pateikė p.Rakauskas, bei jo „pagalbos ranka“ gelbstint Kauną, miesto gyventojams kainuos daugiau nei 18 milijonų litų į metus.

Vis dar tikime, kad Kaunas netaps populistinių ideologijų miestu. Su nekantrumu laukiame kitų p.Rakausko pažadų, užsakomųjų straipsnių bei laidų, žeminančių ne tik Kauną, bet ir visą Lietuvą tarptautiniu mastu, stengiantis išspausti asmeninės naudos.

Ačiū daktarui, kad informavo Vardan tikslumo sakau, straipsnis yra užsakomasis (iš turinio tą galėsit ir patys pajusti) Bet svarbiausia - teisingas.

[PukiS]

rykliukai seip teisingas straipsnis, ir savalaikis rakausko nuleidimas i vieta

[sv-x-as]

Spaudoje pasirodo vis daugiau straipsnių prieš "Megos" areną ir tuo pačiu už areną saloje. Gal vis dėl to po vysų cypčiojimų žmonės susiprotėjo, kad alternatyvos BBI arenai neturime (neskaitant tabletės). Labai malonu, kad Prancūzai tai pat nenori nutraukt derybų ir mažina arenos kainą...
Arenos situacija gereje tendencingai su orais. Tikėkimės, kad ši tendencija išsilaikys visą vasarą. ;]

[jasha]

Va cia tai straipsnis

[Marux]

labai geras straipsnis.. pagaliau francai suprato, kad ir i piara reikia deti pinigus

[Aš]

pagaliau francai suprato, kad ir i piara reikia deti pinigus

Palyginus su tuo, kiek į "viešuosius ryšius" investavo Rakauskas, tai tėra trupiniai. Vis dėl to, Rakausko kapitalas tam tikrose visuomenės ir netgi Savivaldybės dalyse dividendus duoda, o gaila. Bet, manau, didesnė miestiečių dalis yra pakankamai sąmoninga.

[daktaras]

galbūt arenos šalininkai tikėjo žmonių supratingumu ir įžvalgumu... na, svarbu laiku susizgribo ir patys ėmė piarinti, statydami visus egzpertus į vietą

[mindo2a]

jau seniai teko toki straipsni skaityt apie arena, nesvarbu kad jis užsakytas, bet užtat teisingai parašytas

[gwg]

Man tai baisiai idomu kodel transporto organizavimas iki Megos kainuotu 10-14 mln i metus? Kazkaip labai orinis skaicius. Jeigu tas tikrai butu teisybe, tai tie 18 mln kaip ir visai kapeikos atrodytu.

Galetu kas nors isaiskinti ta skaiciavimo metodika?

[somis]

gwg:
Jau kažkada aprašiau, bet pabandysiu dar kartą. Arenoje yra 12 000 vietų. sakykime, kad na, pusė žmonių atvyksta automobiliais. lieka 6000 viešuoju transportu. Kad arena nebūtų nuostolinga, joje reikėtų rengti 100 renginių per metus. Vadinasi, per metus reikėtų pervežti maždaug 600 000 žmonių. Vieno autobuso talpumas, kaip žinome, yra 100žm. vadinasi reikėtų praleisti kaip minimum 6000 autobusų. Tai yra maždaug 60 autobusų po kiekvieno renginio. Vadinasi miestas dar turėtų nupirkti, na, tarkime taupydamas, 40 autobusų.
Dabar gali paskaičiuoti vidutinį atstumą. sakykime, autobuso kelionė į petrašiūnus per miestą yra 10 km. Iki aleksoto irgi panašiai. Vadinasi autobusai per metus turėtų nuvažiuoti 600 000km. Neskaitant važiavimo iš garažo ir nuo jo. Kadangi toks viešasis transportas būtų naudojamas ilgiau negu 20 metų, tai sumą dar gali padidinti, nes degalams brangstant, brangs ir kelionės. Žodžiu.
Sumesk maždaug kiek kainuoja degalai, autobusų išlaikymas, ir remontas gausis įspūdingi skaičiai.
P.S. priminsiu, kad halėje yra 6000 vietų (pataisykite, jei klystu). O ir iš ten gana daug žmonių išvažinėja su autobusais ir troleibusais bei mikriukais. Padidėjus arenos vietų skaičiui, ir dėl to atpigus bilietams prisidėtų dar daugiau žmonių važinėjančių viešuoju transportu.
Jei klaustum, kodėl to neskaičiuoju nuo salos? Ogi todėl, kad nuo ten jau yra sukurta puiki miesto transporto infrastruktūra. O esant reikalui po didesnio renginio galima būtų pavėlinti vieną ar kitą maršrutą. Važiuojant nuo megos turėtų būti kuriami nauji maršrutai.
P.P.S.
Tiesa, juk skaičiavau tik grįžimą dar galite pridėti panašiai tieknuvažiavimui iki megos prieš renginį.